Endnu en gang genetik Endnu en gang genetik
Ja, jeg kan altså bare ikke rigtig få fat på det med hvordan de gener for kattenes farver nedarves :o/
Så nu vil jeg gerne have en diskussion igang, hvor folk self også gerne må komme med deres spørgsmål om hvad det nu er de ikke kan få fat på.
Jeg har det i hvert fald sådan, at selvom jeg godt tror jeg har fat i det, så hver gang jeg skal prøve at forklare det bliver jeg i tvivl/kludrer lidt rundt i det.
En hunkat har to XX kromosomer, og en hankat XY kromsomer.
Altså. Det gen som koder for den røde farvet er kønsbundet til X-kromsomet (Jeg kalder det O for rød/orange og o for creme)
Og det gen der koder for sort (S=sort, s=blå) er ikke kønsbundet, så det kan katten have uanset om den er XX eller XY (Det er så fx her jeg bliver i tvivl, er det rigtig eller forkert?)
En hunkat kan derfor være to farver fordi den er XX, så den kan være tortie dvs fx have O S.
Men hvad så med en hankat? Den kan kun have en farve? Men har den så også kun gener for en farve?
Fx en rød hankat, O. Kan han kun give O videre og ikke S? Altså er han kun O eller er han også O S, men man kan ikke se det fordi det ikke kan komme til udtryk?
Her kan jeg ikke helt finde ud af hvad der er rigtigt og forkert?
Jeg har meget mere, men jeg tror jeg starter med det her. Og så må vi se ud fra diskussionen :o)
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Jeg blev sq så forvirret, nå du skriver S om farven sort *GGG*. Bogstavet S kendetegner om katten er med hvid eller ej ;-))))
Bogstavet der kendetegner farven :
sort = n
blå = a
rød = d
creme = e
tortie = f
blåcreme = g
Både han og hunkatte kan få farverne sort og blå. Disse farver er ikke kønsbundne.
Hunkattene kan blive røde, tortie, creme og blåcreme og hankatte kan blive røde.
O-genet som giver den røde pelsfarve adskiller sig fra de andre farvegener, ved at være kønsbundet. De øvrige farver bæres på nogle af kattens 18 "almindelige" kromosompar, hvor de kønsbundne gener bæres på det 19. kromosompar (kønskromosomerne)
Den røde farve O, bæres på et X kromosom. Hankatten har som du selv skrev kun et X kromosom, så derfor er valget simpelt nok for en hankat: enten bliver han rød O, eller også bliver han ikke rød o.
Hunkatte derimod har 2 X kromosomer, hvor farven rød kan placere sig, så derfor har hun mulighed for at bære genet O på begge X kromosomer og blive rød (OO), bære genet O på det ene X kromosom og blive tortie (Oo)eller slet ikke bære rød på nogle af X kromosomerne og være helt uden rød (oo).
Håber ikke det forvirrer dig alt for meget.
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Det jeg tror du bytter rundt på er hvordan man læser genotypen på katten..
A = aguti (stribet)
a = non aguti
D = dominant
d = fortyndet (eks blå, creme ...)
I = katten er sølv/smoke
i = katten er ikke sølv/smoke
S = katten er med hvid
s = katten er ikke med hvid
W = katten er helt hvid
w = katten er ikke helt hvid
O = katten er med rød
o = katten er uden rød
Eksempel AaDdiiSswwOo - dette er en hunkat
Aa betyder at hun er aguti men bærer non aguti
Dd betyder at hun er sort men bærer af fortynding
ii betyder at hun er uden sølv
Ss betyder at hun er med hvidt på sig
ww betyder at hun ikke er helt hvid
Oo at hun har rødt og ikke rødt på sig.
Altså katten er sorttortie tabby med hvid
Så kan man begynde at kigge i tabby varianterne
T = katten er makrel tabby (eller spotted tabby)
tb = katten er blotched tabby
jeg kan ikke lige huske koden for en tickedtabby men mener den er TT, da den er den mest dominante tabby type..
Men det vil jeg gerne lige se om jeg kan finde ud af, så du må ikke holde mig op på det endnu ;-)))))
Du må sige til hvis jeg gør dig endnu mere forvirret ;-))
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
Hehe, og hvad vi bruger at bogstaver gør ikke mig spor. Jeg valgte bare lige tilfældigt de to (da jeg ikke kunne huske hvad de normalt hedder) Mit problem er nemlig at jeg har lært det grundlæggende i genetik/nedarvningsgange i biologi. Men ikke specifikt for katte rigtigt :o)
Jeg bliver nemlig lidt forvirret hver gang jeg prøver at regne ud hvad jeg kan få af farvekombinationer på mine evt. killinger (har fået det at vide at flere søde mennesker herinde, vil også bare gerne selv kunne "regne" mig frem til det samme :o)
Jeg har en (for lige at prøve) AaDdiiS(s?)wwO(o?)
Ja, så kom der jo et par spørgsmål :o)
Den hunkat jeg snakker om er sorttortie tabby m. hvidt, og hendes far er helt blå, dvs hun må indeholde et fortyndingsgen, samt et gen for non-agouti?? (Moderen er også sorttortie tabby m. hvidt)
Men hvorfor skriver man så fx Ss? Når s betyder at hun ikke har hvidt på sig? Er det fordi katten (i dit eks.) kan have arvet s fra en af forælderne, men viser sit S i fænotypen?
Og hvad med Oo? Det er fordi hun har to udgaver. Og igen, hun viser et O i fænotypen, men har fx arvet et o fra faderen der jo er blå(/sort)?
Har jeg rigtigt fat i dette, eller? :o)
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
Venter lige på dit (eller andres) svar her. Og så vil jeg se om jeg kan regne mig frem til det rigtige, heh..
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Det store S dominerer over det lille s, men man er nødt til at have begge s'er med. Nogle gange kan man ikke sige hvordan det andet s ser ud, da katten måske har lavet 10 killinger - alle med hvid. Sansynligheden for at genkoden for hvid vil se sådan ud : SS men det mest sikre er at skrive S- Medmindre den ene forælder er uden hvid. Så kan du selvfølgelig skrive Ss, da katten får et dominant S af den ene og et reccesiv s af den anden forælder.
Hvis katten er et afkom af en sort og en blå vil genkoden hedde Dd. Katten har arvet farven sort fra far og blå fra mor (eksempel)
Hvis nu faderen er sort og hvid og moderen er helt blå, vil de fire bogstaver være DdSs. Katten arver fortyndingsgenet og ikke hvid fra moderen, som den kan give videre til sit afkom.
Er begge katte sorte vil den som regel hedde DD, men da genet for blå kan bæres i mange generationer skriver man i stedet D- for det er ikke til at vide om den bærer blå. Dog kan man ud fra stamtavlen kunne kalkulere sig lidt frem og regne ud om der er sansynlighed for at katten bærer blå.
Det røde gen sætter sig på X kromosomet som hannen jo kun har et af ;-)) Når katten bærer genet O vil denne farve dominere over alle andre farver. Den eneste farve der kan dominere over rød er hvid - og så alligevel ikke, for hvid er jo bare en frakke *fniiiiiiz*
På en rød hankat vil de sidste to bogstaver være OY og en ikke rød hankat vil være oY. Hankatten kan ikke bære andre farver end den der vises (pånær den hvide kat ;-)))
hi hi det bliver da også værrer og værrer når jeg først kommer i gang med at fortælle.
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
Dvs..
At May der er AaDdiiSswwOo
Er blevet parret med en hankat der er creme silver makrel tabby, faderen er sort og moderen er blå tortie silver blotched tabby. Huh? Nu er jeg lidt forvirret igen. Hvordan kan han være makrel når moderen er blotched og faderen er non-aguoti? Betyder sort da ikke at de er det, eller? (Jeg kan også have byttet lidt rundt. Well, faderen til Mays mulige killinger er i hvert fald creme silver makrel tabby (han er kun stribet på ben og i hovede)
Men de to sammen burde altså kunne få røde eller creme han og hun killinger killinger, samt sort- eller blåtortie hunkillinger? Er den ikke god nok, eller?
For nu kun at holde os til farverne og glemme tabby lidt.
Og alle killinger vil så kunne være med eller uden hvidt :o)
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Faderen til Mays killinger og May vil have en genkode der ser ca. sådan ud
AaddIisswwOY
AaDdiiSswwOo
killingerne kan have flere forskellige genkover, men jeg vil lige skitse et par stykker op
aaddiisswwOO (eller Oo) (hunkillinger)
creme eller blåcreme killinger
AaDdDdiiSswwoY (hankillinger)
sort tabby uden hvid
Men det der kan komme ud af denne kombination er
sorte killinger der er enten tabby eller ikke tabby - med og uden hvid og med/uden sølv
Blå(creme) der er enten tabby eller ikke tabby - med og uden hvid og med/uden sølv
Hunkillingerne vil til hver en tid være tortie eller røde (blåcreme eller creme)
For at komme tilbage til tabby, så er makreltabby mere dominant over blotched tabby.
Hvis begge forældre er blotched tabby vil de kun kunne få blotchedtabby killinger (tbtb)- lige som fortyndede katte kun vil kunne give fortynding videre. (aa)
En makreltabby kat kan sagtens bære genet for blotched tabby (Ttb) Det samme gælder for en non aguti kat. Den kan sagtens bære genet for tabby under den sorte eller blå farve..
Puuuha håber det gav mening ;-)))
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
Den med tabby forstod jeg, men der havde jeg også allerede fat i det du sagde :o) Bortset fra det med at den sagtens kunne bære tabby genet under sort/blå. Men så giver det jo mening.
Betyder det OY i hannes kode at det er fordi han er en hankat? Så han kun kan have et O? Bare lige for at være sikker.
Nu skriver du jo kun aaddiisswwOO (som eksempel). Men jeg går også udfra at de kan være Aa, AA, og Dd?
Dvs sort og blå tortie, med og uden tabby?
Baah, det skriver du også længere nede. Nevermind :o)
-Men de sorte killinger med/uden tabby er alle sammen hanner, ikk? Og de kan vel også blive blå når begge forældre har fortyndingsgenet? (Synes jeg at jeg forstår på det du skriver, bare lige for at være sikker)
- Og så kan jeg få creme/røde hankillinger også, ikk?
- Og hunkillingerne kan jeg kun få i sort/blå tortie, og så rød/creme, ikk? (De vil altid få O fra en/begge af forældrene)
Nu skriver du at de kan blive med/uden silver. Jeg troede ikke at sådan noget som silver eller smoke kunne vise sig uden at begge forældre i hvert fald bar genet i deres genotype? Men det kan det måske godt bare den ene bærer det? (Har slet ikke styr på det med smoke/silver).
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
Forresten. Hvad nu hvis May fx blev parret med en rød hankat.
Så ville der vel hverken komme creme eller blå tortie. Medmindre han også havde fortyndingsgenet liggende reccisivt?
Og hvad hvis hun fx blev parret med en øh sort smoke/silver tabby.
Så ville hun vel kunne få sorttortie hunkillinger. Røde drenge, og sorte/sorttabby han og hunkillinger? Men hvordan ville de så se ud med smoke/silver der?
Og igen, hvis han så havde et fortyndingsgen liggende reccisvt ville der også være mulighed for blåtortie hunner, blå/blå tabby hanner og hunner. Samt evt også creme drenge? :o) Rigtigt eller forkert?
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Den kan ikke bære sølv og give det videre i næste generationer.
Det er nok at den ene forælder er sølv/smoke, for at det gives videre til afkommet. Man behøver ikke to forældrekatte for at få sølv.
Sølv er den tabby variant og smoke er den non aguti variant ;-))
Hvis hun parres med en rød hankat (eller sort for den sags skyld) vil der ikke komme sølv efter dem. Katten skal være sølv for at give sølv videre.
Hvis hankatten er sort (evt tabby) kan der komme alverdens farver. Hunkillingerne vil være tortie eller sorte med og uden hvid og hankillingerne vil være rød eller sort med eller uden tabby og med eller uden hvid.
Hvis de begge bærer fortynding kan der komme langt flere variationer i form af blå, creme og blåcreme.
Hvis hankatten er sølv/smoke vil der være sølv og ikke sølv imellem, så det vil være den kombination der kan give flest mulig variationer i killingerne.
Håber ikke jeg mangler at svare på nogle af dine spørgsmål ;-))))
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
Og hvis du mangler nogen har jeg glemt det selv. Hehe. Nu skal jeg bare prøve at være tålmodig og vente til jeg ved om hun er drægtig eller ej
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Hvis hankatten er sort (evt tabby) kan der komme alverdens farver. Hunkillingerne vil være tortie eller sorte med og uden hvid og hankillingerne vil være rød eller sort med eller uden tabby og med eller uden hvid.
Mente selvfølgelig
Hunkillingerne vil være tortie eller sorte med eller uden tabby og med eller uden hvid
okt 2006
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 2 Emner: 44 Svar: 298
Men hun er rød som grundfarve, creme rød på maven og det eneste sted hun er 'rigtig' stribede er i hovedet, hvor hun har M'et. På det ene lår er hun nærmest tigerstribede og bredstribedet, hvor grundfarven er sort og striberne er sølvgrå, og hun har få striber/pletter med sølv. Hun er hvid ned af maven og bryst. Men bære hun så generne for creme og sølv ? og kan der kommer killinger der er hel hvide?
Hendes far var ren blå -sort - brun tabby farvet og moderen var rød med hvid. Slår deres gener igennem i et evt, kuld?
En evt. fader til et kuld killinger, skulle være rød, evt. med hvid eller creme farvet.
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
For at få helt hvide killinger, skal den ene forælder være hvid (ALDRIG ALDRIG begge forældre)
Hvid er som sådan ikke nogen farve, men en slags "frakke" der lægger sig uden på kattens egentlige farve.
Hvis Cloe bliver parret med en creme eller rød han, vil killingerne kunne blive alle farver.
Alle hunkillinger vil blive røde eller tortie, da faderen kun kan give rød fra sig til pigerne. De kunne evt. blive creme eller blåcreme, hvis faderen er creme eller bærer fortynding. Chloé bærer fortyndings genet hvis hendes far er blå ;-))
Hankillingerne kan blive røde men de kan også blive sorte (sorttabby) eller blå (blåtabby)
Hvis begge forældre er med hvid, vil størstedelen af killingerne være med hvid, men begge forældre kan bære genet uden hvid, så der vil også kunne komme killinger der er uden hvid..
Du skriver godtnok at hun er sort makreltabby kat, men jeg er stadig meget i tvivl. da hun ser ud til at være blotched tabby;-) Men det er en mindre detalje ;-))))
okt 2006
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 2 Emner: 44 Svar: 298
ja der står i hendes stamtavle:
sort tortie makrel tabby med hvid (f0923)
Men blotched? hehe hvae er det, er det pga. de brede striber eller plet-striberne?
Ellers må jeg have fat i Chloe og få taget nogle billeder af hende fra alle vinkler og kanter, så man kan se nogle farver
Det lyder spændende med alle de farver, hmm..det bliver da svært at vælge hankat hehe
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Hvis du kigger i Juniors profil, er der et billede af ham (taget fra siden - hvor jeg strækker ham ud). Der kan du se et blotched tabby mønster.
Det er nærmest en skyde skive med brede striber ;-))
Men som sagt så er det bare en detalje;-)) Jeg er mest til blotched tabby katte, derfor kigger jeg meget på det også GGGG
Du må meget gerne tage en del flere billeder af hende - og meget gerne fra siden (hvor hun enten bliver strukket ud eller står op) Det vil jeg meget gerne se;-)))
okt 2006
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 2 Emner: 44 Svar: 298
Så fik jeg hevet fast i Chloe, hun måtte lige have en tur med kammen, så hun er godt ulden på et af billederne hehe inden jeg opdagede hun ikke lige var i bedste udstillingens mode. Men nu er der ihvertfald mulighed for at se hende i flg. fotoalbum:
http://www.kattegalleri.dk/html/alb_vis.asp?AlbumID=1160
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
hvis hun ikke er blotched tabby så er jeg sikker på at hun bærer det, for hun er ikke "normal" makrel tabby FNIS.
Når du har fundet en han til hende, så prøv at se om ikke der er blotched tabby lige bag ved hans forældre - eller endnu bedre, om han selv er blotched tabby.
Så kan du ihvertfald få vished ;-)))
okt 2006
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 2 Emner: 44 Svar: 298
Men er det nok til at ligefrem gøre hende Blotched tabby, eller?
Jeg ved at hendes opdrættere også havde svært ved at farvebedømme, da det var deres første kuld og de fik hjælp fra hvor de købte deres katte. Tabby kom vidst pga. det M i panden på hende...
Hvordan ser en 'normal' makrel tabby ud? hehe nu er jeg godt nysgerrig
okt 2006
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 2 Emner: 44 Svar: 298
Farfaren admindelig tabby, og Chloes far er efter hvad jeg kan se admindelig tabby også (m. hvid)
Chloes mor var rød.
Og morfaren er også rød m hvid, men jeg har ikke kunne finde billeder af mormoren. (Lærkevangens Ronja)
Så hun har vel et blotched gen, eller er det for langt ude, skal det være forældre før at det slår igennem. Eller morfar farve ect. også slå igennem...?
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Jeg vil lige kigge lidt på det lidt senere. Jeg er ved at læse til prøve i morgen, så jeg har ikke rigtig tid til at se på det lige foreløbigt. Men jeg kigger gerne lidt på det en gang i morgen ;-))))
okt 2006
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 2 Emner: 44 Svar: 298
Helt iorden med imorgen eller en anden dag når du har tid og pøj pøj med prøven *krydser fingre* for du kommer godt igennem den
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Jeg er lidt nervøs, selvom jeg egentligt ved at jeg er rimelig sikker i faget... Ja ja nu får vi at se i morgen ;-)))
okt 2006
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 2 Emner: 44 Svar: 298
okt 2006
Følger: 47 Følgere: 43 Katte: 5 Emner: 268 Svar: 5.593
Jeg håber da på at bestå (joo selvfølgelig består jeg) men kunne nu også godt tænke mig en nogenlunde god karakter *fniiiis* Lidt krævende er man vel LOOOOOOOL
okt 2006
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 2 Emner: 44 Svar: 298
Men ønsker dig ihvertfald pøj pøj, og puha godt det ikke er mig...jeg er så dårlig til at få læst hehe
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
Så jeg tror egentlig ikke det der står i stamtavlen passer, hehe.. For helt alm makrel tabby, dét er hun i hvert fakd ujje (så vid tjeg kan se) :o)
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
okt 2006
Følger: 6 Følgere: 4 Katte: 2 Emner: 44 Svar: 298
Men May er svær at se det på, men syntes nu du har nogle super gode billeder af hende...især nr. 4 mod venstre er jeg vild med, det er en rigtig mobse legesyg mis ser det ud til hihi...
men farve mæssigt er det svært at se hende, om hun er blotched eller ej... :o/, men sådan er det også med Chloe, det eneste der er, er det ene forben plus bagben, hvor det godt kunne ligne. Hun er også ret halv-langpelset for tiden, så det svært at se, da det hele 'splatter' sammen...
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
Hehe, og tak for komplimenten til May ellers.. Hende og Chloe ligner faktisk hinanden en del :o)
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
mar 2007
Følger: 17 Følgere: 11 Katte: 1 Emner: 22 Svar: 153
Skal nok læse det nogle gange igennem så det kan nå at sætte sig,.
Meget interessant emne, og meget lærerigt for mig der er ny her..
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
jun 2006
Følger: 71 Følgere: 71 Katte: 10 Emner: 147 Svar: 6.307
For hvis man oprerer med at katten er makrel tabby på begge gener. Bliver det jo til TT, som Annette forslog kunne være koden for ticked? Hehe
Endnu en gang genetik
Du skal være medlem af gruppen for at kunne kommentere.
Gå til gruppens forside