2.175 visninger
|
Oprettet:
Tilmeldt:
11. nov 2009 Følger: 55 Følgere: 55 Katte: 24 Emner: 58 Svar: 1.708
Killingedød pga. pulver-erstatning ?? {{forumTopicSubject}}
Nu har jeg indtil flere gange været med i diskutionen i forskellige tråde om at nogen påstår pulver-mælke-erstatning til killinger er farligt og at killinger dør af det pga. forstoppelse eller diarré...
Jeg har selv brugt det til tre kuld og har ingen problemer haft, men der skulle være nogen herinde på KG som skulle have haft problemer.. Jeg har hver gang, jeg har været med i diskutionen spurgt til beviser for dette udsagn, men har endnu ikke fået nogen.. Jeg tror det er et rygte der er kommet igang uden hold i virkeligheden, derfor denne tråd...
Jeg kunne godt tænke mig, at dem som har oplevet, at deres killinger er død af det kommer på banen nu 
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
Følger lige med
nov 2009
Følger: 55 Følgere: 55 Katte: 24 Emner: 58 Svar: 1.708
Vil lige for god orden skyld sige, at jeg har brugt Royal Canin pulver
jun 2009
Følger: 50 Følgere: 47 Katte: 15 Emner: 90 Svar: 747
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
Og jeg står klar med Royal canin pulver:-)
okt 2008
Følger: 25 Følgere: 22 Katte: 6 Emner: 107 Svar: 2.227
feb 2010
Følger: 27 Følgere: 28 Katte: 9 Emner: 15 Svar: 5.563
aug 2007
Følgere: 18 Emner: 23 Svar: 282
Jeg har mistet alle 3 store flotte killinger, 150 gr og derover, i første leveuge.
Har også prøvet med KMR flydede og aldrig oplevet problemer.
Fra nu af bruger jeg kun KMR flydende.
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Almindeligvis vil vi anbefale KMR., men det er ikke ligegyldigt, om man vælger pulver eller den flydende form.
Pulverformen giver ofte enten diarrhoe eller alvorlig forstoppelse. Årsagen er, at uanset hvor meget man anstrenger sig og følger brugsanvisninger, så er det uhyre svært at ramme en konsistens og sammensætning af bl.a. salte, der svarer til ”vor mors”.
Den flydende form af KMR er derimod fremstillet så både konsistens og sammensætning svarer til mælken fra en god gennemsnits moderkat.
Der er en lille prisforskel, men den burde ikke betyde alverden. Specielt ikke da tilskuddet oftest kun er kortvarigt.
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
det hedder princippet det er bedre at forebygge end helbrede. Skal det ikke bruges - så har mormis godt af det.
Iøvrigt er det altid gedemælk der ligger i køleskabet her - det kan sagtens bruges som det er i et par dage indtil man kan få fat i andet.
feb 2010
Følger: 27 Følgere: 28 Katte: 9 Emner: 15 Svar: 5.563
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Der er vist ingen Irma i Jylland - flere af dem har gedemælk. Det er langidsholdbar - et par måneder
Prøv at høre om Matas kan skaffe det - eller måske Helsekost?
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Beklager - jeg kan intet forkert se i at være på forkant. Kald mig hvad du vil og men hvad du vil.
Det er ikke unormalt (for mig) at se killinger er helt frustrede og cirkler rundt ved patterne uden af finde dem. Sådanne killinger skal bare ha' een kvikstarter - så får de ro på og finder melodien i baren.
Jeg er ikke tilhænger af opfostring med erstatning af den ene eller anden slags - men her huset får alle en chance - vil de er det fint - vil de ikke så tages der også affære.
Og nej - jeg er intet ødt ved suttesflaske - bruger iøvrigt heller ikke en sådan
feb 2010
Følger: 27 Følgere: 28 Katte: 9 Emner: 15 Svar: 5.563
aug 2007
Følgere: 18 Emner: 23 Svar: 282
Min hunkat ville ikke passe killingerne, derfor gav jeg flaske.
Synes ikke der er tale om surrogatbabyer, på den måde, men havde det været bedre at stiltiende se til at killingerne sygnede hen, fordi de ike fik mad og væske????
Jeg mener at alle har fortjent en chance, hvis de ellers er sunde og raske.
nov 2009
Følger: 55 Følgere: 55 Katte: 24 Emner: 58 Svar: 1.708
Jeg mangler stadigvæk beviser for, at det er pulveret der er skyld i killingernes død. Hvem siger, at det var pulveret der var skyld i dine killinger døde ?
Og til Lis.
Inde på den side du linkede til igår, står der netop, at man ikke skal give Gedemælk
Tråden blev ikke oprettet for, at diskutionen skulle fortsætte for eller imod.. Den blev oprettet fordi jeg søger beviser på, at killinger dør af pulver erstatning... an nogen give mig det eller er det bare rygter ?
jun 2004
Følger: 6 Følgere: 5 Katte: 6 Emner: 80 Svar: 535
En nybagt mor skal have FRED og ro, uanset om det er en nybagt menneskemor eller en nybagt kattemor...
Jeg mener også at der er mange der er ALT for hurtige på aftrækkeren, mht mme og sutteflasker.
jun 2004
Følger: 6 Følgere: 5 Katte: 6 Emner: 80 Svar: 535
Sådan er det jo med en debat, den udvikler sig og får sit eget liv, det er jo noget af charmen ved et offentligt debatforum
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
Ligesom du var meget "barsk" i din kommentar inde på min debat om temperatur tagning.
Læs spørgsmålet, svar på det, og så hold dog en pæn tone!
jun 2004
Følger: 6 Følgere: 5 Katte: 6 Emner: 80 Svar: 535
Jeg undrer mig MEGET om din kommentar til Ulla, hun skriver da i en pæn og ordentlig tone, og fidusen ved et offentligt forum er jo netop, at man frit kan skrive sin mening
Jeg synes faktisk, at det er dig der er lidt giftig i din tone
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
Og nej, Ulla's tone har bestemt ikke været pæn og ordenlig hele tiden.
Jeg har ved et uheld en meget ung gravid hunkat, og har læst flere steder at fødslen kan gå galt, og at jeg skal have nogle ting parat, så syntes jeg at det er træls at ting jeg gør i en god mening, bliver blæst op til at være hønemor og at jeg stresser min kat.
Jeg skriver på ingen måde det her fordi jeg vil igang med en diskussion, men fordi jeg er ked af at der skal peges fingre, når folk stiller et ganske almindeligt spørgsmål.
feb 2010
Følger: 27 Følgere: 28 Katte: 9 Emner: 15 Svar: 5.563
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Om man vælger at give dem electrolyte, gedemælk (der er jeg ikke enig med Steensborg, gedemælk er i kort periode meget bedre for helt nyfødte killinger) flydende KMR er en smagas sag - men væske er faktisk mere vigtigt end mad.
Man kan agten vælge at lade dem være - de dør af sult.
Jeg er også helt med på en hunkat med killinger skal have ro - det kan være hende og hendes killinger isoleret. Jeg er ikke med på at avle på hunner der stresser over jeg håndterer hendes killinger.
Men sådan er vi så forskellige.
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
jun 2004
Følger: 6 Følgere: 5 Katte: 6 Emner: 80 Svar: 535
jul 2007
Følger: 17 Følgere: 16 Katte: 5 Emner: 78 Svar: 510
Mht. den anden side af denne debat, så må jeg jo sige at man ikke skal holde liv i alt, men det er så noget som jeg har betalt dyre lærepenge for at finde ud af, dengang var der ikke noget der hed at gå på nettet og søge oplysninger klokken midt om natten. Men er mormis af den ene eller anden årsag sat ud af spillet, mener jeg dog at man må træde ind.
Og mht scanning og temp. så slå lige koldt vand i blodet, det er naturens små vidundere vi har med at gøre, og for det meste kan naturen godt selv finde ud af tingene, vi behøver ikke komplicere det, eller forstyrre og stresse, og ofte kan man stresse mormis så meget at det vil gå galt.
I mine 20 år som opdrætter har jeg aldrig fået scannet, eller taget temp. på en drægtig kat, og jeg har siddet med engangs sprøjten med cykelgummi 3-4 gange, med mine egne katte, pga for lidt mælk, og som Lis til en kickstart - pga af et kejsersnit. ( har så opfostret på indleveret killinger men det er en anden historie )
Gi dyrene ro og balance, så skal de nok vise os hvordan man klare tingene.
Meeeen jeg har en erkendelse..... da min Mille skulle have sit første kuld, måtte jeg ( og jeg drikker aldrig ) sgu tage en sjus, for jeg var sikker på at hun var ved at dø sådan som hun skreg, meeen næææh nej 1, 2, 3, 4 killinger i løbet af 40 min. Bum Bummelum så fik hun vist mig hvordan man håndterer en fødsel ;o) alle killinger over 120g og ingen problemer.
Så jeg kan sagtens sætte mig ind i at man bekymre sig, men som sagt det er nogle af naturens bedste fødere vi har med at gøre.
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Igen - der er tale om tre erfrane opdrættere!
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
jul 2007
Følger: 17 Følgere: 16 Katte: 5 Emner: 78 Svar: 510
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
Tusind tak, er overtræt, så nu kommer jeg til at grine i evigheder af den der, den har jeg godt nok aldrig hørt, haha
jun 2009
Følger: 4 Følgere: 2 Katte: 1 Emner: 16 Svar: 130
Enkelte gange har jeg oplevet en smule hård mave omkring 2 ugers alderen.
Så herfra pil opad for pulvermælken
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
okt 2005
Følger: 36 Følgere: 34 Katte: 5 Emner: 146 Svar: 3.224
okt 2008
Følger: 25 Følgere: 22 Katte: 6 Emner: 107 Svar: 2.227
Self kan der være situationer hvor det kan være nødvændigt, men generelt synes jeg mødrene for alt for få chancer...
jun 2009
Følger: 4 Følgere: 2 Katte: 1 Emner: 16 Svar: 130
Min støtte får I bestemt også, jeg er ikke altid sikker på at alle herinde er vokset fra Barbiedukkerne .
Jeg får faktisk en del killinger ind hvor mennesker har leget surogatbabyer med killingerne. Killinger som er halvdøde af sult, for det er jo ikke så sjovt at skulle op hver nat flere gange :-((
maj 2007
Følger: 73 Følgere: 74 Katte: 10 Emner: 59 Svar: 5.742
Uanset hvor godt man blander, vil der - når det har stået et stykke tid - dannes bundfald af pulver, og det samme sker i killingernes tarme.
Killingerne er ofte i væskeunderskud og tarmene optager derfor vandet hurtigt, og så påhobes pulveret..
Hun har selv ved obduktion set tarme, der var tilstoppede af pulver.
Når jeg selv har enten modtaget finde-killinger eller skulle give mine egne tilskud, bruger jeg kun flydende KMR.
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
Men er noget modermælks erstatning til børn ikke også pulver?
Er moster 6 gange (7 om et par uger ) og mindes da at have set mine søstre bruge pulver.
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
jun 2009
Følger: 4 Følgere: 2 Katte: 1 Emner: 16 Svar: 130
Du kan tro jeg mener det, så meget at jeg flere gange har overvejet at anmelde for dyremishandling.
I flere af de tilfælde jeg har oplevet har der muligvis ikke været nogen mor, men intet kan overraske mig mere når det drejer sig om killinger.
Hvis en killing som har sin mor taber sig er der god grund til at gribe ind med støttefodring.
Men bare det at påbegynde en daglig vejning er i nogen tilfælde nok til at stresse en missemor.
Derfor er mit råd, ser alt tilforladeligt ud , så hold dog fingrene fra de killinger og lad missemor klare det ...det er HENDES børn.
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Jeg ved ikke hvad det er du har opdrættet Ulla - men de killinger jeg har kickstartet har aldrig skreget når jeg tog dem - jeg kunne ikke drømme om at lade dem dø af sult - men kald det bare ond skrue.
Jeg ved alt om hunkattens mælkeproduktion, killingernes aftagen, colostrum osv.- jeg ved også at en enkelt støttemadning kan gøre en verden til forskel og på ingen måde påvirker andet end killingen.
Støttemadning fra fødsel rem til der kan spises fast føde - det er et skråplan- men det er jo slet ikke den her tråd handler om
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
jun 2009
Følger: 4 Følgere: 2 Katte: 1 Emner: 16 Svar: 130
okt 2009
Følger: 4 Følgere: 3 Katte: 2 Emner: 40 Svar: 189
jan 2008
Følger: 22 Følgere: 21 Katte: 4 Emner: 41 Svar: 1.642
jeg bruger kun KMR....RC pulver ville jeg først bruge hvis killingerne var over 2 uger
Tror meget det er et holdningsspørgsmål......og et erfarings?...
.jeg kender flere der udelukkende bruger RC pulver uden problemer
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Ikke jeg føler det hører hjemme i den her tråd - men er der noget jeg er modstander af, så er det killinger der flaskes op fra de er født. De føde med en dårlig start - den varer hele livet.
jun 2009
Følger: 4 Følgere: 2 Katte: 1 Emner: 16 Svar: 130
" men er der noget jeg er modstander af, så er det killinger der flaskes op fra de er født. De føde med en dårlig start - den varer hele livet."
Jeg mener bestemt også at en killing har bedst af at have sin mor.
Men når det så er sagt , så er der altså killinger som mister deres mor og dem mener jeg har fortjent en chance .
At du så mener de fødes med en dårlig start , som varer hele livet .
Du generaliserer, hvilket gør din mening til vrøvl i mine øjne .
jeg har set rigtig mange "rigtige og sunde katte " trods det de er blevet flasket, har man sat sig ind i deres behov og formår at opfylde dem er der intet galt i at flaske.
( Har selv et par stykker som er sunde , raske , muse / fuglefangere, som kan give naboen hankat nogen på hatten hvis den vil slås.)
(Børn som starter deres liv med flere måneder i kuvøse bliver vel ikke til unormale børn , eller hva ?)
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Min holdning er der er katte nok - min holdning er også at den dårlige omtale af katten er en never ending story - en af årsagerne er der for enhver skal holdes liv i dårlige liv
Jeg vil ikke diskutere emnet yderligere - det er ikke det den her tråd handler om. Men for mit eget vedkommende vurderer jeg altid om jeg selv ville have "den der er tvivl om" er den ikke god nok til det - så skal andre ikke belemres med kræet og få en dårlig oplevelse.
Tusind af ting kan gå galt - det er dumt at bede om dem på forhånd
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Også selvom du mener jer er end dem (på en nedlandende måde se'fø'li): godt hjulpet på vej af folk ,der helst skal gå med livrem, seler og sikkerhedsnet og som mener, at en hver fødsel er dømt til at gå gruelig gal..
Jeg har i huset hvad jeg måske får brug for - får jeg ikke brug for det er det jo bare fint og til god gavn for missemor. Andet er stadig idioti i min ordbog - er godt klar over vi ikke bruger den samme.
nov 2009
Følger: 55 Følgere: 55 Katte: 24 Emner: 58 Svar: 1.708
Vil da lige sige, at mine killinger heller ikke skriger når jeg tager dem fra hunkatten 
Det jeg søgte, var om der var noget nogen steder, man kan læse om, at killinger dør af det.. Hvis de er i væskeunderskud, så putter man vel bare lidt ekstra vand i.
Vil lige sige, at jeg bestemt ikke blander mig, hvis missemor selv kan klare det, men hvis du kan se hun har problemer, så er du da nødt til, at gribe ind, hvis det er mælken der ikke er nok af… Jeg har ikke fuldfoderet, kun støttefoderet til der kom ordentlig gang i mælken, hvilket hun havde problemer med. Efter en uges tid klarede hun det selv … Hos min datter blev der fuldfoderet, da missemor fik brystbetændelse og trods behandling og smertestillende, så afviste hun killingerne.. De fik udelukkende pulvermælk.. Både RC og KMR.
Jeg har i hvert fald ikke fået det jeg oprettede tråden for… Beviser… Kun for, at det er gået godt og derfor synes jeg ikke man kan være bekendt i en anden tråd, når nogen spørger til råds om pulver eller flydende, at man så tillader sig, at skræmme nogen ved, at sige, at det er farligt…
Det kan blive farligt, hvis man ikke blander det rigtigt… Hvem kan bevise, at de tilfælde, hvor der har været en mistanke til pulveret, at det måske var blandet forkert… For lidt vand og for meget pulver… Det er det jeg mener med, at det er rygter som er sat i gang pga af mistanker, men intet er bevist  Og det skal man passe på med 
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
http://www.kattegalleri.dk/html/for_messageDetail.asp?Msg_ID=22846
Fodring med en koncentreret mælkeerstatning er sværere for killingen at omsætte i mavesækken og kan medføre forstoppelse og dehydrering. ...
(link fjernet)
jun 2009
Følger: 4 Følgere: 2 Katte: 1 Emner: 16 Svar: 130
"Min holdning er der er katte nok - min holdning er også at den dårlige omtale af katten er en never ending story - en af årsagerne er der for enhver skal holdes liv i dårlige liv
"
Her er vi absolut fuldstændig enige. Jeg tror også at der "reddes" alt for mange killinger som afvises af deres mor pga. årsager som vi ikke kan se, de killinger er jeg ret sikker på ofte reddes til et dårligt liv
Jeg opfattede bare dine indlæg som du mente at opflaskning ALTID er af det onde ??
Jeg mener til gengæld, at mister et kuld killinger på f.eks. 2 uger deres mor, så skal de ikke nødvendigvis dø af den grund.
nov 2009
Følger: 55 Følgere: 55 Katte: 24 Emner: 58 Svar: 1.708
Det første link du lægger ind, blev jeg ikke klogere af, kun bekræftede det som jeg også siger, at man skal være omhyggelig når man blander pulver og vand..
Det andet link er så langt, at hvis jeg skal læse det for, at finde det du mener beviser noget om dine påstande, så blir det ikke idag jeg læser det... Måske i løbet af de næste dage
jun 2009
Følger: 4 Følgere: 2 Katte: 1 Emner: 16 Svar: 130
At give sine killinger modermælkserstatning er noget man så vidt muligt bør undgå, de har bedst af deres mors. Giv hunkattene optimal foder, så kan de i langt de fleste tilfælde sagtens klare deres killinger selv.
Modermælkserstatning, flydende eller pulver er ikke så let at fordøje som den ægte vare .
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
enhver tvivl kommer mine dyr tilgode - og især efter tre opdrættere jeg arbejder sammen med ... - og det vil jeg godt have lov at påstå.
Men egentlig er det ikke andlerlede end det plejer - det skal gøre ondt, rigtig ondt før man ændrer mening.
Og helt ærlig hvad er det vi snakker om et produkt der er måske 20 kr. billigere om ugen - eller hvad er det der gør det er så vigtigt med det fordømte pulver?
en måleske er og bliver ikke omhyggelig når vi snakker pulver - end ikke en vægt er det - pulveret kan være lettere eller tundere afhængig af luftfutigheden.
jun 2009
Følger: 4 Følgere: 2 Katte: 1 Emner: 16 Svar: 130
nov 2009
Følger: 55 Følgere: 55 Katte: 24 Emner: 58 Svar: 1.708
Så kunne jeg godt tænke mig, at vide om de tre opdrætter du arbejder sammen med, opdrætter den samme race, som dig selv... Kan det være racebestemt, hvor godt de kan tåle pulveret eller ej ?
Du må jo give mig ret i, at der er mange killinger der har klaret det fint på pulveret, ikk' ? Det fortæler tråden jo både her og i den anden, som jeg også oprettede
nov 2009
Følger: 55 Følgere: 55 Katte: 24 Emner: 58 Svar: 1.708
Jeg tror når alt kommer til alt, så vil vi alle herinde (næsten) kun vores katte/killinger det bedste og jeg håber da aldrig, at det kommer til at gøre ondt, rigtig ondt og at du får ret.. Ikke fordi jeg ikke vil give dig ret, fordi hvis jeg mener du har ret, så ville du også få det og hvis jeg med tiden kommer til, at ændre mening omkring det her spørgsmål, skal du være den første, der får det, at vide
feb 2007
Følger: 20 Følgere: 33 Katte: 3 Emner: 154 Svar: 2.847
feb 2010
Følger: 27 Følgere: 28 Katte: 9 Emner: 15 Svar: 5.563
Jeg vil altid give mine killinger en chance for at overleve. Mine 3 små var næsten 2 uger, da missemor fik 10% chance for at overleve natten. Så ja, jeg var lykkelig over at jeg havde det hjemme jeg skulle bruge. Det tog missemor lidt over 4 uger før hun igen var i stand til at være sammen med killingerne, så i den tid fik de flaske. Først med pulver og senere med flydende. Jeg gav dem så osse et par dråber vand ind imellem, det er der osse nogen der er for og andre der er imod.
Med pulveret tror jeg osse der er nogen der tror at hvis de laver det lidt tykkere, så gør de killingen en tjeneste, men det er meget forkert, det er faktisk bedre at lave det en anelse tyndere. Og det er ML (dråber) vi snakker om, det skal man osse huske.
Jeg håber aldrig jeg kommer ud for at flaske igen, det var ufatteligt hårdt arbejde, 24 timer i døgnet og jeg kan da slet ikke forstå hvis nogen gør det af fri vilje, med mindre man snakker sygdom eller hittekatte.
Så selv om jeg ikke altid er enig med Lis, så vil jeg hellere forebygge end fortryde. Jeg har osse hovedpinepiller og plaster på lager hvis jeg nu skulle få hovedpine eller skærer mig.
At jeg så aldrig har haft problemer med pulver, kan være rent held eller osse har jeg bare gjort det rigtigt ved at komme et par dråber ekstra vand ved.
nov 2009
Følger: 55 Følgere: 55 Katte: 24 Emner: 58 Svar: 1.708
Lige præcis
feb 2010
Følger: 1 Katte: 5 Emner: 11 Svar: 27
dec 2010
Følger: 3 Følgere: 2 Katte: 1 Emner: 12 Svar: 115
Jeg prøver såvidt muligt at undgå flaskelam - og nogengange når jeg er endt op med flaskelam, kan jeg da godt tænke at det var dumt, da der selvfølgelig er en grund til, at lammet blev afvist.
Så jeg kan heller ikke se noget forkert i at være forberedt, hvis katte/killingen skulle trænge en håndsrækning, af den ene eller anden grund. Det vil jo altid være en vudering sag, fra den ene situation til den anden.
nov 2008
Følger: 53 Følgere: 64 Katte: 2 Emner: 179 Svar: 8.016
Iøvrigt er både lam og ged meget bedre end ko.
Men lad de ligge - jeg bliver så upoplær - det kan vente til senere på året ...
Killingedød pga. pulver-erstatning ??